ryakin писал(а):Ну и на С2000М соотв. разделы завязать на управление соотв. выходами КПБ? Как в этом случае организовать дистанционное управление с поста оператора? (С2000М, С2000БКИ?)
А не будет достаточно на вкладке РЕЛЕ привязать разделы помещений к соотв. выходам КПБ, установив задержи на пуск и тип АСПТ? Два шлейфа КПБ я могу задействовать на месте для ручного пуска и технологического ШС (СМК)?AlexRuden писал(а):В С2000М придется писать сценарии управления КПБ (около 20 однотипных сценариев).
В принципе можно и так, из описания это видно (стр. 15 руководства)ryakin писал(а):А не будет достаточно на вкладке РЕЛЕ привязать разделы помещений к соотв. выходам КПБ, установив задержи на пуск и тип АСПТ? Два шлейфа КПБ я могу задействовать на месте для ручного пуска и технологического ШС (СМК)?
Можно отменить, можно продолжить, можно сделать принудительный пуск :)ryakin писал(а):Следовательно, неправильно будет оставлять возможность одним нажатием на кнопку на БКИ отменять запуск ПТ. Ожидать от администратора вдумчивого отбоя пуска через С2000М не приходится.
Можно, как говорится, любой каприз за ваши деньги :)ryakin писал(а):AlexRuden, а если в отдельный раздел занести ШС с КПБ и сигнала 10 (20) на посту оператора, к которым подключены ИПРы вблизи помещения, защищённого пожаротушением и на посту оператора, кот. по сделанным сценариям будут управлять соотв выходами на КПБ? Тогда, если оператор примет решение, он отобъёт запуск ПТ снятием раздела с дымовыми извещателями. И остаётся возможность включить пуск ИПРом у оператора или у охраняемого помещения.
А если привязать управление выходом к этому табло через состояние технологического ШС? По ценам, разница в два раза, я так понимаю.AlexRuden писал(а):Мне вот интересно как будет управляться табло "Автоматика отключена" ?
У заказчика нет денег на 10 штук с2000-аспт ? Просто инспектор ГПН может косо посмотреть на эту самодеятельность ...
Вынужден возразить. С2000АСПТ автономный и готовый к использованию прибор - не хотите его использовать, - ваяйте похожий прибор сами, но, необходимо обеспечить контроль пусковых цепей, поэтому и используется С2000КПБ. Остальную работу можно возложить на Сигнал-20 и иже с ним... Ну и сценарии в пульте или ПК Орион, для обработки событий.Alex88 писал(а):Неправильно у Вас система ПТ построена. Вы можете КПБ применять на свой вкус в видеонаблюдении, охранке и т.д. А для АПТ будьте добры ставить С2000-АСПТ
Мы соблюдаемAlex88 писал(а):Да, но Вы обязаны соблюдать ТД на применяемое изделие:
а сам производитель Вам разрешает его применять только совместно с С2000-АСПТ
"1.1.1 Блок контрольно-пусковой "С2000-КПБ" (в дальнейшем — блок) предназначен для работы в
составе систем охранно-пожарной сигнализации, управления пожаротушением, контроля доступа и
видеоконтроля совместно с пультами контроля и управления "С2000" или "С2000М" (в дальнейшем —
ПКУ), прибором приемно-контрольным и управления автоматическими средствами пожаротушения и
оповещателями "С2000-АСПТ" или персональным компьютером."
Что вы привязались к этой поделке под именем с2000-аспт? И причем тут ИПР? Если у вас накрылся с2000-аспт, то ничего вы не запустите ни автоматически( если с2000кпб под с2000аспт), ни от ИПР.Alex88 писал(а):А знаете почему?
Потому что С2000-АСПТ принимает сигнал на пуск как автоматически от С2000(М) так и от вторичой пусковой цепи (от ИПР). На случай отказа автоматики сигнал от ИПР запустит АПТ.
И строгий контроль приоритетов - автоматический пуск блокируется дверью, а дистанционный пуск нет.
Но по поводу того, что всё делают такие "конструкторы" и всем глубоко плевать - соглашусь.
А вы не подумали, что здесь может быть ачепятка? КПБ -подчиненный блок и прекрасно работает под управлением пульта.Alex88 писал(а):Нет, Вы не соблюдаете п 1.1.1
Блок контрольно-пусковой "С2000-КПБ" (в дальнейшем — блок) предназначен для работы совместно с .... "С2000-АСПТ" или персональным компьютером."
25 лет ... это фантастика ))). И как я сделаю дист пуск, если аспт сломался?Alex88 писал(а):Для того, чтобы АСПТ не вышел из строя у него наработка на отказ 25 лет.
Вот тут-то Вам дистанционный пуск и пригодится =)
А вот тут вы не правы... В ОрионПро очень хорошо работают сценарии . И с помощью нихAlex88 писал(а):Как бы Вы не старались АУПТ без С2000-АСПТ обладает рядом недостатком: в ней нельзя различить ручной (дистанционный) запуск от автоматического; нет переключения режимов автоматического/ручного запуска.
Вы никак не сможете объяснить системе, что по сигналу от автоматических извещателей надо отсчитать задержку и заблокировать пуск при открытой двери, а по сигналу от кнопки дистанционного пуска надо сразу тушить.
Вы не сможете грамотно организовать переключение режимов с авто на ручной, неговоря об индикации этих режимов.
-можно ,нельзя различить ручной (дистанционный) запуск от автоматического
- реализуемонет переключения режимов автоматического/ручного запуска.
- эта фраза меня убила ... (половина программистов в мире умерло..) - с помощью сценария можно.Вы никак не сможете объяснить системе, что по сигналу от автоматических извещателей надо отсчитать задержку и заблокировать пуск при открытой двери, а по сигналу от кнопки дистанционного пуска надо сразу тушить.
Вы не сможете грамотно организовать переключение режимов с авто на ручной, неговоря об индикации этих режимов.
Согласно СП 5.13130.2009 (п.13.14.1), если АРМ (Орион Про + ОС + компьютер) применяется в качестве приемно-контрольного прибора и /или прибора управления, то он должен иметь сертификат. Я что-то не встречал сертифицированных АРМов (ПК+ПО). Поэтому Орион Про должен быть в качестве удобного блока контроля и индикации, без которого работоспособность системы не нарушится (т.к. он всего лишь контролирует сертифицированные приборы).AlexRuden писал(а):А вот тут вы не правы... В ОрионПро очень хорошо работают сценарии .
ПК - какой сертификат вам нужен? В сфере безопасности, защиты информации, систем связи, качества примеяемых комплектующих , .... ? Гугл выдает много ссылок на сертифицированные ПК.Phoenix писал(а):Согласно СП 5.13130.2009 (п.13.14.1), если АРМ (Орион Про + ОС + компьютер) применяется в качестве приемно-контрольного прибора и /или прибора управления, то он должен иметь сертификат. Я что-то не встречал сертифицированных АРМов (ПК+ПО). Поэтому Орион Про должен быть в качестве удобного блока контроля и индикации, без которого работоспособность системы не нарушится (т.к. он всего лишь контролирует сертифицированные приборы).
Если у Болида проснется аппетит, то станут продавать АПК (ПК+ПО+"ПИ-ГР"), - все это дело сертифицируют и выставят в три-дорого...Ядро системы (только в составе РМ Оперативная задача)
1 опрос и управление приборами, подключенным по RS-485 к данному компьютеру, контроль видеокамер, подключенных к видеосистеме;
2 определение состояний контролируемых объектов системы (таких как зона, раздел, группа разделов, точка доступа и т.д.);
3 централизованное управление контролем доступа, взятием/снятием охраняемых зон, а также взятием/снятием разделов и групп разделов системы, запуск тактик управления реле;
4 отработка сценариев управления при возникновении соответствующего события;
5 взаимодействия с объектами всех сетевых рабочих мест системы (запуск сценариев управления, трансляция команд и т.д.);прописывания полномочий СКУД в контроллеры доступа.
Инелт1000 + 2х100А\ч выдержит спокойно.Alex88 писал(а):Кстати не забудьте о питании компьютера в течение 27 часов от батарейки.
Я другое имел ввиду-Что касается Вашего мнения о различии дистанционного и автоматического пуска придется прояснить ситуацию:
Вот если взять Буран-2,5С - там три пусковые цепи: 1,2 и самозапуск все они независимые, и если 1 подключить с автоматике, а вторую у ИПРу у выхода, то:
1 цепь - автоматический пуск
2 цепь - дистанционный пуск
3 цепь - местный пуск.
Не мне, а пожарному инспектору. Нужен сертификат не на отдельные части АРМа, а на готовое изделие, т.е. ПК + ОС + ПО. Сертификат должен подтверждать что АРМ является прибором управления в соответствии с ГОСТ 53325. Я не говорю что Орион этого не может. Я хочу сказать что пожарный инспектор вправе потребовать такой сертификат если на АРМ возлагаются функции автоматического управления пожаротушением или оповещением о пожаре. Вот если Болид возьмет конкретную модель ПК, установит ОС и Орион Про, получит сертификат на изделие, тогда да. Но этот АРМ будет стоить дорого и будет очень трудно поддерживать сертифицированную конфигурацию ПК.AlexRuden писал(а):ПК - какой сертификат вам нужен? В сфере безопасности, защиты информации, систем связи, качества примеяемых комплектующих , .... ? Гугл выдает много ссылок на сертифицированные ПК.
А вот и не угадали =) Ложная сработка АУПТ при автоматическом пуске происходит только после оповещения о запуске АУПТ - на моем последнем объекте перед запуском 90 секунд шло оповещение "Внимание - включено пожаротушение" и т.д.AlexRuden писал(а):По всему остальному скажу лишь одно. Опасность не только в том, что люди задохнуться от дыма, но и в том, что при ложной сработке или неправильной организации пуска системы - задохнутся от порошка или газа...
На один КПБ, АСПТ можно повесить более 6 МП, для этого существует МПН. Здание разбивается на зоны исходя не только из технической возможности оборудования, а также исходя из экономической целесообразности.AlexRuden писал(а):С2000аспт это 1 МП, 16 КПБ внутри аспт итого 97 МП - это по-вашему одна ветка?
Если 97 МП мало, то ставим С2000М и вешаем еще 100 КПБ (+600 МП). В этом случае С2000М является буфером между АСПТ и КПБ. Болид не запрещает данную схему построения сети.
То что Вы имеете в виду работь будет, но низя:AlexRuden писал(а):Я другое имел ввиду
Что я не угадал? Оповещение о пожаре включается всегда сразу. Это стандартная схема работы и С2000-АСПТ и всех систем СОУЭ.Alex88 писал(а):А вот и не угадали =) Ложная сработка АУПТ при автоматическом пуске происходит только после оповещения о запуске АУПТ - на моем последнем объекте перед запуском 90 секунд шло оповещение "Внимание - включено пожаротушение" и т.д.
Т.е. нахождение людей во время пуска невозможно.
Ответ Болида:На один КПБ, АСПТ можно повесить более 6 МП, для этого существует МПН.
Копипастить мы все умеем, но реч шла о способах запуска МПП (МПГ). НПБ 67-98, ГОСТ Р 53281—2009 указывают на 2 типа запуска - механический ручной и от внешнего импульса тока. Кто этот импульс даст не указано.То что Вы имеете в виду работь будет, но низя:
по ГОСТ 53325 управлять МП имеет право не БП с ИПР или батарейка с ДИПом, а только ППУ
Какие 12В? И ваш ПК в 400Вт - это максимум, что он может. Если ПК не сильно нагружен работой (кодирование видео, игры и т.п.), то потребление среднее. Орион'у мощный ПК не нужен.>>Инелт1000 + 2х100А\ч выдержит спокойно
2*100*12 = 2400W , делим на 27 часов и получаем максимум 100W, ну ладно монитор 40W, но вот блок питания ПК у меня 400 W. Надо не менее 13 кВт батарейками, при напряжении 12В, это 10 батареек по 100 А*ч.
Оповещение тут вообще не причем - это не касается дверей.Что я не угадал? Оповещение о пожаре включается всегда сразу. Это стандартная схема работы и С2000-АСПТ и всех систем СОУЭ.
И этого более, чем достаточно по текущей редакции СП5.13130.2009При таком включении в дежурном режиме не контролируются сами модули, зато контролируется общая соединительная цепь на всем ее протяжении
НПБ больше не употребляйте его здесь нетГОСТ Р 53281—2009 указывают на 2 типа запуска - механический ручной и от внешнего импульса тока. Кто этот импульс даст не указано.
Да - я дотошный Ну смотрите, Вы заявили 500Вт и 29 ч - это 14,5 кВт. Делим на ВХОДНОЕ напряжение Вашего ИБП - 48 Вольт. И получаем 302.>>Инелт1000 + 2х100А\ч выдержит спокойноНу вы придрались к мелкой ошибке , поправлюсь - ИБП INELT Intelligent 3000RTLT + АКБ 200 А*ч при нагрузке 500Вт выдержит 29 часов (гугл вам в помощь), если мало, то выбирайте серию Монолит 6000.
Если Вы будете это подтверждать расчетом (а это обязательно), то сослаться Вы сможете только на мощность БП.И ваш ПК в 400Вт - это максимум, что он может. Если ПК не сильно нагружен работой (кодирование видео, игры и т.п.), то потребление среднее. Орион'у мощный ПК не нужен.