Контроль линий оповещения

FORUM_NAME: С2000-КПБ
Описание: Контрольно-пусковой блок С2000-КПБ предназначен для работы в составе централизованных систем охранно-пожарной сигнализации, управления пожаротушением, контроля доступа и видеоконтроля для управления исполнительными устройствами и контроля цепей управления
Модератор: Модераторы
AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #21 AlexRuden » 20.03.2013, 19:13

Alex88 писал(а):Ничего плохого в этом нет - сирены раз в месяц проверяются, вероятность что ОДНА из многих сломалась очень низкая, а вот модули не проверяют годами....
Плохо мне - сбивается распланированный график обслуживания... Думаешь, что всё в норме, а тут при проверке бац и приплыли...
Тем более на восстановление по заявке можно отправить монтажника (с новым оповещателем), а не мне горбатиться, да еще ехать за новым оповещателем.
Короче неудобно придумали . :-(
Курите man'ы , господа.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #22 Alex88 » 20.03.2013, 19:19

На моей памяти сирены не ломались...
Всё знают только дураки!

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #23 AlexRuden » 20.03.2013, 19:31

Alex88 писал(а):На моей памяти сирены не ломались...
Ну у нас бывало :-(
При проверке на общем фоне звучания трудно расслышать визги (или молчание) сирен - только прислушиваться. Тем более , если часто натыканы...
Иногда в табло сгорают светодиоды (при той же проверке), а иногда и вовсе не загораются.
Есть еще чудесные "БИЯС" на 220в , те тоже бывает перегорают (лампочки накаливания).
Вот и возим с собой 2 мешка ЗИП.
Курите man'ы , господа.

dizel2012
dizel2012
Репутация: 0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26.04.2013
С нами: 3 года 7 месяцев
Профессия: проектировщик

Непрочитанное сообщение #24 dizel2012 » 18.07.2013, 14:12

Схема подключений нескольких оповещателей понятна. А как подобрать номинал резистора?

YGOZEI
YGOZEI
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20.09.2013
С нами: 3 года 2 месяца
Профессия: Монтажник

Непрочитанное сообщение #25 YGOZEI » 20.09.2013, 15:01

C2000-КПБ как и все приборы Болид не обеспечивают контроль более одного оповещателя в линии:
1) Так сообщила тех. поддержка.
2) Это видно из схемы подключения.
3) Это подтверждает мой опыт монтажника (собирали, проверяли).

Для контроля всех оповещателей линии оповещения необходимо устройство которое будет регистрировать изменение нагрузки на линии.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #26 Alex88 » 20.09.2013, 17:14

Нормы и не требуют контролировать сам оповещатель - СП5 требует контролировать соединительные линии. И только.
Так вот, С2000-КПБ будет контролировать ВСЮ соединительную линию вне зависимости от того, сколько там оповещателей.
Всё знают только дураки!

YGOZEI
YGOZEI
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20.09.2013
С нами: 3 года 2 месяца
Профессия: Монтажник

Непрочитанное сообщение #27 YGOZEI » 20.09.2013, 22:19

Alex88, да формально линия будет контролироваться. Но фактический, при этом могут быть в нерабочем состоянии все оповещатели кроме последнего, а С2000-КПБ будет писать, что оповещение в норме.

YGOZEI
YGOZEI
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20.09.2013
С нами: 3 года 2 месяца
Профессия: Монтажник

Непрочитанное сообщение #28 YGOZEI » 20.09.2013, 22:20

Alex88, да формально линия будет контролироваться. Но фактический, при этом могут быть в нерабочем состоянии все оповещатели кроме последнего, а С2000-КПБ будет писать, что оповещение в норме.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #29 Alex88 » 21.09.2013, 16:16

Нет, линия будет контролироваться не фактически, а не нормально. И этого вполне достаточно, чтобы выполнить требования НТД. Если Вы хотите больше - пожалуйста, у нас демократия.
Всё знают только дураки!

YGOZEI
YGOZEI
Репутация: 0
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20.09.2013
С нами: 3 года 2 месяца
Профессия: Монтажник

Непрочитанное сообщение #30 YGOZEI » 23.09.2013, 17:17

Не все так просто и демократично в нашем мире. Есть такая штука:
Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности.
Пункт Статьи 83 этой штуки гласит:
Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения.

Под техническими средствами можно понимать и все оповещатели.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #31 Alex88 » 23.09.2013, 17:55

А есть и другая штука - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.
После глобальной корректировки, ст.83 п.5 стал выглядеть по другому:

5. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны обеспечивать
автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи
между отдельными техническими средствами, входящими в состав установок. https://docs.google.com/file/d/0Bw0BkZlQnwE5bVJoQWNWTHhHWkE/edit

И это заметьте прошлогодняя новость. И это второе изменение, а на рассмотрении уже четвертое!!
Как видите, приходится следить за Всем этим по роду деятельности :zvez_ochki:
Всё знают только дураки!

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #32 AlexRuden » 23.09.2013, 18:08

Я ждал, когда же сильные и умные мира сего придут к консенсусу :) Вспомните "Интер-М", "Веллез" и иже с ними - выход из строя (обрыв в обмотке) оповещателя ни к чему не приводил . Вот "коротыш" - да. Но, что мы получаем? Исчезновение, за ненадобностью , с рынка, таких устройств как УКЛСиП и подобных? А может это и к лучшему? А может вообще в каждый оповещатель вмонтировать реле, зависящее от питания и адресную метку АР1 ?
Курите man'ы , господа.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #33 Alex88 » 23.09.2013, 18:28

Ну это же не панацея. Одно дело когда СОУЭ на сиренах - тут обрыв линии может быть долго неизвестен, вот тут нужен контроль линии. Одно дело линия оборвется, а другое оповещатель - одного потерям, но другие будут работать, итого всё будет ОК.
С речевыми СОУЭ типа Интер-М (а по мне лучше http://www.escortpro.ru/260_roxton-sx-240.htm ) тоже самое.
Но...если они транслируют музыку, то ВЫ их "проверяете" ежедневно - это +.

Далее забываем о ТО - это обязательная часть.
Далее забываем о вероятности возникновения пожара (по проекту нового СП5 - можно смело (в ряде случае) выделять на замену неисправного ПИ полгода.)
И наконец о вероятности выхода из строя оповещателя. У этого http://www.tinko.ru/media/catalog/docs/8/B/8BC6C199E7EDDC43BB81CD52D8B1F62A.pdf она равна 40 000 ч. или 4,56 лет.
Всё знают только дураки!

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #34 AlexRuden » 23.09.2013, 18:46

Alex88, мы уже жували эту тему и я и вы пришли общему пониманию - контроль линии до последнего оповещателя и никак иначе. Да, я согласен, звуковые оповещатели живут до первого КЗ или последнего обрыва... Ежедневно "на слух" проверять 1000 оповещателей нет возможности... Блок Интер-М определяет только КЗ линии, но не обрыв. Увы, выход из строя (обрыв обмотки) одного оповещателя никак не определить (теоретически можно по завышению мощьность отдачи усилителя). НО здесь речь не о том - Тема о С2000-КПБ и мы уже "опсосали" тему - один выход=один оповещатель (в размышление тому, кто поднял тему). Все остальные радиолюбительские примочки и приблуды - на совести проектировщика/внедренца.
Курите man'ы , господа.

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #35 Alex88 » 23.09.2013, 18:58

Посмотрите сертифицированные усилители. SX-240 контролирует и КЗ и обрыв и потерю 10% оповещателей, а новые блоки вроде и до 5% дошли.
Всё знают только дураки!

AlexRuden
AlexRuden
Возраст: 39
Репутация: 0
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 13.01.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Профессия: Наёмник.
Откуда: Россия.

Непрочитанное сообщение #36 AlexRuden » 23.09.2013, 19:17

Alex88 писал(а):Посмотрите сертифицированные усилители. SX-240 контролирует и КЗ и обрыв и потерю 10% оповещателей, а новые блоки вроде и до 5% дошли.
Не спорю -
Блок контроля линий:
Блок предусматривает автоматический или ручной контроль 5 линий трансляции.
Измерение осуществляется по импедансу линии, путем сравнения реального
сопротивления линии и сопротивления занесенного в память блока при
программировании системы. Состояние линий отображается с помощью световой и
звуковой индикации, а также включения реле неисправности для осуществления
удаленного контроля.
, но при большом количестве оповещателей (1Вт, 50 шт // на 1 линию), мы можем получить плавающий эффект и соответственно ложняк - поэтому загрубляем чуствительность и ... получаем обратный эффект - потерю некоего числа неисправных оповещателей.. Всё взаимосвязано. Это плюс, что есть такое, но лучше остановиться на Болидовских адресных оповещателях (или сделать адресными другие), а про МПП отдельная тема.
Курите man'ы , господа.

fr9ezdom
fr9ezdom
Репутация: 0
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29.09.2013
С нами: 3 года 2 месяца
Профессия: fr9ezdom

Непрочитанное сообщение #37 fr9ezdom » 29.09.2013, 23:41

Нашел поиском вашу тему. Но меня интересует другой вопрос.
Мне нужен контроль линии, и я ставлю мпн перед последней сиреной (допустим сирены не пропускают контрольный ток). При это получается что я должен прокладывать линию от одной сирены к другой все сирены сидят параллельно. Но допустим я хочу сделать ветку, можно ли это реализовать использую только 2 жилы а не 4(приход и уход)? Может поможет установка мпн в месте развилки, каким нибудь хитрым способом)?

Pred1982
Pred1982
Репутация: 0
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02.10.2013
С нами: 3 года 2 месяца
Профессия: наладчик

Непрочитанное сообщение #38 Pred1982 » 02.10.2013, 20:38

fr9ezdom писал(а):При это получается что я должен прокладывать линию от одной сирены к другой все сирены сидят параллельно. Но допустим я хочу сделать ветку, можно ли это реализовать использую только 2 жилы а не 4(приход и уход)? Может поможет установка мпн в месте развилки, каким нибудь хитрым способом)?
Привет!
К сожалению линию придётся вести туды-сюды, иначе потеряется контроль целостности линии на радиальном ответвлении. Т.е. он не будет контролировать на обрыв. Если охота всё таки сделать ветвления, то рекомендую присмотреться к прибору УКЛО, который позволяет сделать до 10-и радиальных ветвлений. Либо собрать схемку, которую прикрепил к сообщению.
Вложения
1.rar
(24.6 КБ) 397 скачиваний

Alex88
Аватара
Alex88
Возраст: 28
Репутация: 0
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22.08.2011
С нами: 5 лет 3 месяца
Профессия: проектировщик
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение #39 Alex88 » 02.10.2013, 21:25

Либо табло выход работает, либо контролируется =))
Не делайте так, у нас всё-таки лицензируемый вид деятельности - не всё, что работает, правильно.
Всё знают только дураки!

Pred1982
Pred1982
Репутация: 0
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02.10.2013
С нами: 3 года 2 месяца
Профессия: наладчик

Непрочитанное сообщение #40 Pred1982 » 01.11.2013, 21:23

Alex88 писал(а):Либо табло выход работает, либо контролируется =))
Не делайте так, у нас всё-таки лицензируемый вид деятельности - не всё, что работает, правильно.
Извините не уточнил - данная схема подходит для линий звукового оповещения и для табло, которые включаются в режиме "пожар". И то для того, чтобы не сгорел РИП при замыкании линии лучше всего дополнительно поставить БЗК. А то допустим линия оповещения замкнулась, а на приборе сформировался режим "пожар" и .....


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «С2000-КПБ»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

forum-bolid.ru : Отказ от ответственности